سوالات پيرامون نظريه بركت

يكي از كاربران سايت پاسخ 24 ، مبحث پول ثابت را به نقل از سايت بت شكن در معرض نقد مخاطبان گذاشته است و من هم در اين بحث شركت كرده ام. قسمتهاي مفيدي از بحث كه بارها در جلسات مطرح شده است را تقديم ميكنم.

.

poolsabetetebary

.
kayba : الان دنیا داره به جایی میره که وسیله پول برداره و فقط واحدش بمونه تا از دزدی خراب شدن هزینه تولید و خیلی چیزای دیگه جلوگیری بشه اما شما دارین برمیگردونین به سیستم خیلی قدیمی عملا شما دارین دوباره سکه طلا و نقره رو برای مبادله استفاده میکنین قدیم میومدن دور سکرو خراش میدادن خرده طلارو جمع میکردن میفروختن همین الان اگه تو 2000تا نمیدونم پنیه سنته (سکه خورد موجود تو آمریکا) داشته باشی برات خیلی بهتره که اونو ذوب کنی فلزو بفروشی چون فلزش از ارزش مقداریش بیشتره واحد تو هم خیلی راحت ملت میان اونو میخرن جا سکه به هم هدیه میدن یا ذوبش میکنن خود پول نباید ارزش داشته باشه
.
.
botshekan : سيستم مبادلات الكترونيك، صرفا ابزار جابجايي پول است. اين پول اعتباري (ريال و دلار و ..) باشد يا پول ثابت (طلا و نقره) ، در سيستم الكترونيك قابل انتقال است . مثلا ميتوانيد 100 بركت از طريق سيستم شتاب به حساب شخص واريز كنيد يا از خودپرداز معادل آن وجه حاوي طلا دريافت كنيد.
دزدي زماني اتفاق ميافتد كه بانك مركزي ميتواند پول خلق كند. زماني كه دولت آمريكا تعهد كرد ارزش يك انس طلا را 35 دلار نگه دارد و پولش را به دنيا تحميل كرد، اين قابليت دزدي عظيم را به فدرال رزرو داد و دارد سوءاستفاده ميكند.
اينكه يك كارت حاوي طلا و ضد جعل در اين نظريه پيشنهاد شده به خاطر پيشگيري از مشكل خراشيدن سكه طلا ست. پنج توماني زردرنگ ها هم هر كدام 15 تومان مس داشت كه همشهري هاي ما همه را ذوب كردند. اين ضعف سيستم پول اعتباري ست كه وقتي سكه ضرب ميكند به مرور به اين وضع ميافتد.
ولي در بركت يك واحد ارزش خود را معادل يك گرم طلا دارد و ذاتا حاوي اين ارزش است. البته هزينه ي چاپ بركت در آن لحاظ شده و به صرفه نيست كه ذوب شود و تبديل به طلاي آبشده گردد.
در مورد هديه دادن به همديگر هم جاي مناقشه نيست. براي عيدي به جاي ريال بركت هديه بدهيد.
.
.
kayba : در ضمن اگه بخوای طلارو تو این حجم عظیم وارد بازار کنی به جای پول قیمت طلا نجومی بالا میره چون استفاده زینتی و صنعتی داره
.
.
botshekan : اگر گام به گام عمليات اجرايي بركت را ملاحظه كنيد، ابهام برطرف ميشود. مركز بركت سرا ، يك كارت حاوي يك گرم طلاي 14 عيار را به عنوان مبنا ارائه ميكند. ضرايب ديگر بركت از 0.001 گرم طلا (از نظر فني قابل اجراست) به بالا هم ارائه ميگردد.
شما ميتوانيد به قيمت روز مثلا 800000 ريال بدهيد و يك بركت بگيريد. فروشندگان و توليدكنندگان هم ميتوانند بهاي كالا را به ريال و با بركت ارائه كنند.
همين دو پاراگراف بالا را عملياتي كنيد. ريال به بانك مركزي برميگردد و طلا جايگزين ميشود.
بحث درباره كاربردهاي ديگر طلا (در بركت) هم مثل بحث درباره كاربردهاي ديگر كاغذ (ريال) است.
قيمت طلا هم به هيچ وجه بالا نميرود. خواهش ميكنم اين پارادايم غلط را در ذهن تغيير دهيد كه قيمت بالا ميرود.
مگر ميشود قيمت يك كالاي ثابت بالا برود؟ اين سوال شايد در نگاه اول احمقانه باشد ولي اگر در معناي قيمت و كالاي ثابت دقت كنيد خواهيد ديد كاملا صحيح است.
قيمت يعني ارزش. ارزش يك كالاي ثابت ، ثابت است. به همين راحتي . پول ما را فريب ميدهد. ارزش كالا با تغيير پارامترهاي مطلوبيت بايد تغيير كند نه با تصميم بانك مركزي.
در واقع پول ملاك خوبي براي ارزش گذاري نيست.
خداوند ملاك ثابت طلا و درخت نخل و شتر را براي تعيين بهاي ديه انسان مشخص كرده است.
اين ملاك براي انسان 2012 با انسان هزار سال قبل ثابت است.
در مورد ملاك ارزش گذاري يك مقاله ي كامل در سايت botshekan.com موجود است.
.
.
kayba : الان یه نگاه به بیت کوئین بنداز اصلا وجود خارجی نداره ولی ببین هر روز داره ارزشش نسبت به دلار آمریکا –بالا میره پول واحد پول امروزه باید ارزش اقتصادی داشته باشه نه خودش با ارزش باشه
.
.
botshekan : اين جمله ي شما متناقض است : (پول امروزه باید ارزش اقتصادی داشته باشه نه خودش با ارزش باشه) . ارزش را معنا كنيد ، لزوم استفاده از پول ثابت (طلا) برايتان اثبات ميشود.
.
.
kayba : کار شما ملیاردها تومن هزینه بر میداره و با احتمال زیاد که میگم شکست میخوره اونم تو این وضع اقتصاد یعنی قوز بالا قوز
شما یه نگاه به ریال بنداز واحد رسمیه پول با اون چاب شده تو بانک با اون مینویسن اما برو مغازه برو سوار تاکسی شو بگو هزینش چقدر شد میگن فلان تومن مردم همیشه در مقابل تغییر مقاومت نشون میدن مهم نیست خوب باشه یا بد
.
.
botshekan : درباره هزينه ي اجراي طرح با توجه به برنامه عمليات، هزينه اي ندارد.
ضمنا، مردم در مقابل تغييري مقاومت ميكنند كه به ضررشان باشد. اگر قانع شوند كه با استفاده از اين روش، تورم حذف ميشود و مثلا هميشه با يك بركت ميتوانند سه عدد تيرآهن بخرند، از اين واحد پولي استفاده خواهند كرد.
مبناي اين نظريه هم تبيين است نه اجبار.
.
.
kayba : شما گفتی خیلی چیزای اشتباهو برمیداره حالا این داستانارو تو دنیای تو بخون
«1-هر یک ملیون برکت که در بانک ما بگذارید 20 برکت در ماه سود ببرید
2-ببین اگه میخوای 20 ملیون برکت بهت بدم تا کارتو راه بندازی باید واسم 30 ملیون برکت سفته امضا کنی و بپردازیش
3-بابا من همین یه هفته پیش یه دبه ماست خریدم 1 برکت حالا شد یه برکت طلا و یه برکت نقره(واحد ریزو درشت ترم باید داشته باشه)
4-حقوق رمسی کارگر الان 500برکته تو به من بگو اخه با این 500تا کرایه خونه بدم لباس برای بچم بخرم برنج و گوشت و روغن بخرم یه نیم کیلو میوه بخرم دستم ببرم واسه اون بچه ها که هر موقع در یخچال باز میکنن فقط آب میبینن بدم اون عروسک و ماشین واسه دخترو پسرم بخرم که همیشه پشت ویترین با آه نگاش میکنن منم غم دنیا میریزه رو سرم بدم یه هدیه واسه زنم بخرم …. 90 درصد مردم این شماره 4 با گوشت و استخون تجربه کردن ادامه نمیدم
5-اگه میخوای پروندت کارش را بیفته باید 40 برکت شیرنی بدی
6- فردی با اختلاس 5000000000000 ملیارد(5هزار ملیارد-کم و زیاد بودن صفراش ببخشید-) برکت به خارج کشور فرار کرد در حال حاضر مراحل قانونی برای بازداشت او در حال انجام هست»
.
.
botshekan : درباره ي ربا كه در مطلب 1 و 2 است مثال دم دست، سپرده طلاي بانك صادرات است كه بدون هيچ ربايي انجام ميشد. البته ادعا نميكنم ربا كلا از جامعه حذف ميشود ولي ثابت كرده ام كه ربا به حاشيه ميرود. يعني از يك موضوع غير قابل اجتناب در اقتصاد فعلي، به يك گناه حاشيه اي تبديل ميشود. يعني همان مطلب شماره 2 شما. آنجا كه اگر كسي گير افتاد و مجبور شد به سمت رباخوار برود.
نمونه ي عملياتي اش را ميتوانيد در صنف طلا و جواهر ببينيد. اكثرا طلا به هم قرض ميدهند به جاي اكثر صنوف ديگر كه ربا يك موضوع روزمره است.
در مورد تورم كه در شماره 3 آمده است بايد گفت، تورم در معناي علمي اقتصادي كلا حذف ميشود. توضيحاتش را در مقاله مرتبط بخوانيد.
در مورد گزينه 4 يعني فقر؛ ادعا نكرده ام با اين واحد پولي فقر از بين ميرود و مطلب شما را تائيد ميكنم. البته در نظريه تبيين شده است كه با حذف نوسانات اقتصادي در چرخه ي اقتصاد آدام اسميتي، و حذف تورم به عنوان دشمن كار ، و حذف ربا به عنوان عامل بي بركتي جامعه ، وضع معيشتي جامعه ارتقا ميابد.
درباره 5 ؛ رشوه را اصلا مرتبط با اين بحث نميبينم.
درباره6 يعني فساد اقتصادي مطلب زياد است. مختصرا بايد بگويم تجميع پول در بانك به نيت ربا ، موجب بروز فسادهاي سنگين ميشود و با اين سيستم تا حد زيادي بهبود ميابد. البته ادعايي در مورد تاثير بركت بر شاخص فساد اقتصادي نداشته ام.
.
.
kayba : —تغییر واحد پول قدیم با جنگ عوض میشد و واحد قدیمی تبدیل میشد به لشکر غالب
امریکا نمیاد همین اول کاری جلوی برکت بگیره هر سال چند واحد پول مجازی ساخته میشه(نمونش الماس تو بازیای انلاین) اگه یه واحد اونقدر بزرگ بشه که حتی وارد بورس و مبادلات نفتی بخواد بشه اونوقت شاخ و شونه میکشه
من هنوز دلیلی ندیدم کشورای دیگه واحد خودشونو ول کنن بیان از واحد یه کشور تروریست(متاسفانه اکثر مردم کشورای دیگه ایران اینطور میشناسن نمیخوام وارد جزئیاتش بشم میره حاشیه) و مسلمان(بازم خوششون نمیاد) استفاده کنن همون بیت کوئین تو کشورای دیگه زیاد استفاده میشه ولی به خاطر تفاوت جامعه ما ماها نمیشناسیمش در حالی که فقط چند خط کده تمام پولت
.
.
botshekan : واحد پولي دلار هم با جنگ به دنيا تحميل شد. آمريكا در چند دقيقه 200000 نفر ار با بمب هسته اي كشت و با اين وحشت ، دلار را تحميل كرد. اگر راهي وجود دارد كه آمريكا بتواند طلا را بي ارزش كند بگوييد تا در موردش بحث شود. آمريكا آنقدرها هم قوي نيست. يك موردش را درباره ي هواپيماي پيشرفته ي بدون سرنشين جاسوسي اش ديديد. بدهي چهار برابر توليد ناخالص ملي اش را هم ببينيد.
اگر كسي در دنيا وجود دارد كه طلا برايش مطلوبيت ندارد معرفي كنيد. هر كشور حاضر است و استقبال ميكند در مبادلاتش از طلا استفاده كند. در اين دو سال تحريم كه اين مسئله تست شده و به خوبي جواب داد. بركت واحد پولي ايران اسلامي معرفي ميشود ولي اصل مطلبش طلاي داخلش است كه قابل سوءاستفاده مثل دلار نيست.
البته اگر كسي استفاده نكند خودش ضرر ميكند.
.
.
kayba : سوال مهم چطور میخوای مردم بهت اطمینان کنن قدیم تو بابل واحد پولشون یه جور قفل بوده جای دیگه ماهی و صدف چای در انتها انواع فلزات چیزی که باعت موندن اونا شده اطمینان مردم بوده که تو ایران بین مردم و دولت وجود نداره(نه 100 درصد مردم اینم حاشیه نشه)
.
.
botshekan : بحث اعتماد نيست. در واقع نيازي به اعتماد نيست. قطعا ريال و دلار و يورو قابل اعتماد نيستند. و نبايد هم باشد. شما برو يقه ي رئيس بانك مركزي 20 سال پيش را بگير و بگو هزارتومني كه آن موقع به من دادي و امضايش كردي، آن روز 5 كيلو گوشت ميدادند، امروز 50 گرم گوشت هم نميدهند. معلوم است كه نبايد به پول اعتباري اعتماد كرد. مردم ما فوق العاده باهوشند كه به ريال ذره اي اعتماد ندارند. خود رئيس بانك مركزي هم اعتماد ندارد.
اما به طلا چه كسي اعتماد ندارد؟ نكته ديگر اينكه طلا نسبت به قفل و ماهي و صدف و چاي مزايايي دارد كه نشان ميدهد خدا اين فلز را براي همين كار آفريده است. احكام شرعيش هم اين موضوع را تصديق ميكند. مقاله اي در مورد اينكه چرا فلز طلا براي اين كار مناسب است و نه نقره و آهن و آلومينيوم، روي سايت botshekan.com ميگذارم.
.
.
kayba : مشتاقم جوابمو بدین چون همونطور ه گفتین فقط ایده پرداز فرزندشو به خوبی میشناسه
.
.
botshekan : از بحث شيرين با شما مشعوف شدم و كلي به اطلاعاتم اضافه شد. نظريه ي بركت را هرطور كه راحتيد نقد كنيد. واقعا به نقد نيازمندم. سعي ميكنم بدون هيچ تعصبي بررسي كنم.
.
خدا بركتتان دهد.

.

.

.

.

.

سوال كننده ديگر :

من بحث رو دنبال نکردم فقط چند نظر
1-اینطوری چجوری میشه ارزش پول کشور ها متفاوت شه؟؟ ارزش پول همه ی کشور ها یکسان میشه که در اونصورت مشکلات اقتصادی زیادی به وجود میاد
2-طلا یک فلز نایابه استفادش در پول رایج به چند دلیل ناممکنه:
الف)هزینه های استخراج تصفیه و بهره برداری بالا
ب)منابع محدود
ج)فرسودگی زیاد در اثر تبادل زیاد
به نظر من ایده بیت کوین بهتر از اینه و عملی تره

.

پاسخ بت شكن :

با یک سوال ، پرسش اول شما را پاسخ می دهم. چرا باید چند معیارها ارزش گذاری برای تعیین ارزش یا قیمت یک کالا وجود داشته باشد؟
مثلا متر معیارها اندازه گیری طول است. اینچ هم همین طور. فرسنگ هم. اگر یک معیار جهانی باشد که بهتر است. البته نکته مهم اینجاست که متر و اینچ و فرسنگ نسبت به هم ثابت ند و قابل تحمل است. اما ریال و دلار و یورو و پوند نسبت به هم متغیرند
مثل اینکه یک چهار چوب در طولش ۲ متر باشد معادل مثلا ۸۰ اینچ . دو ماه بعد ۲ متر و ده سانت باشد معادل مثلا ۱۵۰ اینچ. این یعنی هم ارزش معیار اندازه گیری تغییر کرده و هم دو معیار نسبت به هم نوسان دارند
روی این چهار چوب چطوری می توانید در سوار کنید؟
البته شما فکر میکنید مشکل از چهار چوب و در بوده اما مشکل اصلی در متر و اینچ است
.
در پاسخ به مطلب دوم باید بگویم طلا فلز نایابی نیست، فلز کمیابی ست و این از محاسن طلا برای استفاده به عنوان پول است. در ایران از ۷۰۰۰ سال پیش طلا استخراج و شکل دهی و استفاده می شده است
در مقایسه با فلز ات دیگر هیچ فرسودگی ندارد. طلای سی سال پیش با طلای الان هیچ تفاوتی ندارد
مقاله مفصلی در این باره دارم و روی سایت botshekan.com قرار داده ام
از شرکت شما در این بحث سپاسگذارم

.

.

.

.

بت شكن در تبيين نظرات يكي ديگر از كاربران توضيح داده است :

1- دزدي بانك مركزي : بانك مركزي امكان دارد به راحتي پول چاپ كند و ارزش پس اندازهاي ما را بدزدد و مثلا حقوق آخر سال كارمندان را بدهد. يعني ريال را با چاپ بي پشتوانه بي ارزش ميكند.
2- دلار : مقاله اي كامل در botshekan.com گذاشتم به نام، دلار ابزار قدرت و پاشنه آشيل آمريكا
3- ارزش ثابت كالا : وقتي طول يك بعد ثابت است، متر هم بايد ثابت باشد و عدد ثابتي نشان دهد. در مثال شما هم مواد اوليه گران نميشود، ارزش پول در مقابل مواد اوليه پائين آمده است. فرآيند توليد گوشت هم ثابت است. ارزش پول پائين آمده است.
4- موشكافي تورم خيلي راحت است. مقدار پول بدون پشتوانه افزايش ميابد و تورم ايجاد ميكند. از هر اقتصادداني بپرسيد همين را ميگويد.
5- روش عمليات پيشنهادي من اين روش شما نيست. بركت به مرور جايگزين ريال ميشود و منابع اوليه اش زياد نيست.
6- من قبول دارم يك نهاد قانوني مورد قبول جامعه بايد متولي چاپ بركت باشد. اما بانك مركزي براي اين كار صلاحيت ندارد. البته نهادي با سازو كار مشابه بايد تاسيس گردد كه من اسمش را بركت سراي مركزي گذاشته ام.
7- پيشنهادكرده ايد به جاي طلا، الماس استفاده گردد. از لحاظ اقتصادي مخالفتي ندارم اما از نظر فني، الماس شكل دهي مشكلي دارد و قيراط عيار خوبي براي واحد پولي نيست.
8- حداقل خود شما مقاومت نميكنيد. حتما استقبال ميكنيد ريال را بدهيد و طلا بگيريد.
9- تورم با مبناي اقتصادي كه موضوع اصلي ماست، از بين ميرود ولي گراني ناشي از اهتكار كه مقطعي ست، باقي ميماند.
10- بحث ربا را با مثال طرح سپرده ي طلاي بانك صادرات كه بررسي كنيد ميبينيد ممكن نيست. ربا وقتي يك گناه نابخشودني ست كه به كسي كه نيازمند است پول به شرط بدهيد. اما با سيستم پول فعلي يك نياز جامعه شده است.
11- پيشنهاد من صرفا يك تكنيك است كه ميتواند اجرا يا رد شود و تاثيري در اصل نظريه ندارد.
12- تحريم طلا ممكن نيست. اينكه در توافق ژنو تحريم طلا رفع شد دقيقا به همين علت است. اين قانوني كه گفتيد عملياتي نيست. آمريكا از ابزار دلار براي تحريم استفاده ميكند. به قول آقاي ظريف، تحريم هاي غير از پولي و بانكي كاغذپاره اند.
13- سكه پارسيان و سكه اليزابت مثال خوب و عملياتي فعلي ست.
14- آمريكا هراسي هيچ جايگاهي در تفكر من ندارد. انسان اگر در مقابل شيطان بايستد، قطعا موفق ميشود. دنيا مثل بازي هاي كامپيوتري ست كه اگر تلاش كني حتما برنده ميشويد. مطمئن باشيد آمريكا اگر قدرتي داشت تا حالا من و شما را نابود كرده بود. آنها چهار برابر توليد ملي ساليانه شان بدهي دارند. ايران يك دهم توليد ساليانه اش. مثل اينكه شما تا چهار سال ديگر كار كني و هيچ خرجي نكني ميتواني بدهيت را بدهي. اين فاجعه نيست. دولتش دو هفته تعطيل شد.
آمريكا نه تنها ترسي ندارد بلكه ، هيچ راه حلي براي مشكلات اقتصاديش ندارد. آمريكا هيچ غلطي نميتواند بكند، ديگر از ايمان ما نيست، محاسبات ساده ي اقتصادي، سياسي، نظامي هم اين را ثابت ميكند.

یک نظر

  1. آقا اين مقاله خيلي خوب بود چون سوالات را انتخاب كرده ايد و جواب داده ايد. فكر مي كنم خوب است نظريه و سوالات را در يك مقاله از اول شرح دهيد و هر چند وقت يكبار آن را به روز كنيد.
    درپناه حق
    ياعلي

جوابی بنویسید

ایمیل شما نشر نخواهد شد.خانه های ضروری نشانه گذاری شده است. *

*

*

code